中國導(dǎo)演、北京電影學(xué)院教授謝飛受到英國電影協(xié)會（BFI，British Film Institute）的邀請，來倫敦出席“兩岸三地百年電影光華”（A Century of Chinese Cinema）大型華語電影季對其電影的放映活動(dòng)，并與本地觀眾見面交流。

謝飛1965年畢業(yè)于北京電影學(xué)院導(dǎo)演系之后留校任教，1993年執(zhí)導(dǎo)的影片《香魂女》獲得柏林電影節(jié)銀熊獎(jiǎng)。

英國電影協(xié)會舉辦除了放映《香魂女》和謝飛另一部經(jīng)典電影《本命年》及觀眾問答，還特別安排了一場專門講座，向英國觀眾介紹他本人以及中國第五代導(dǎo)演的作品。

謝飛在接受BBC英倫網(wǎng)專訪時(shí)詳細(xì)闡述了他對中國電影改革的看法、表示對第五代導(dǎo)演不再抱任何希望、并期待在一個(gè)自由的創(chuàng)作環(huán)境中出現(xiàn)第七代導(dǎo)演。

子川：您從十多年前就開始呼吁對中國電影審查制度進(jìn)行改革，前幾年寫過公開信，對這些年來的變化滿意嗎？

謝飛：我對這些年來的變化非常不滿意。中國經(jīng)濟(jì)在最近30年如此騰飛，就是做了從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)到市場經(jīng)濟(jì)的根本性改變，各種所有制在平等基礎(chǔ)上自由競爭，但是在電影方面的改革卻是最滯后的。因?yàn)橹醒胍幌驅(qū)㈦娪翱醋魉枷胛幕皇且粋€(gè)產(chǎn)業(yè)，所以控制得很嚴(yán)。

直到2003年，終于有文件說，中國承認(rèn)文化作為產(chǎn)業(yè)的地位。那之后，出現(xiàn)了一些政策上的改革，比如，放寬香港電影進(jìn)入大陸的限制，允許私人資本和外資進(jìn)入電影院并投資國產(chǎn)影片。

目前中國電影產(chǎn)業(yè)仍處在半市場經(jīng)濟(jì)狀態(tài)。即使這樣，從2003年到今天，中國電影業(yè)有了較大的進(jìn)步。在改革之前，中國電影觀眾從頂峰時(shí)期的100多億人次，到1999年衰落時(shí)僅有1億人次，使很多大電影院相繼垮臺—大家都去看盜版碟了。

這就是不按市場規(guī)律辦事造成的后果。但是，即使目前全國已經(jīng)恢復(fù)到兩萬多塊銀幕，仍然遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于美國的4萬塊銀幕。西方國家人均每年進(jìn)電影院看電影的頻率在2-4次之間，而中國還差得很遠(yuǎn)。

如果真正遵循市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律對電影業(yè)進(jìn)行徹底改革，中國電影產(chǎn)業(yè)還會有更好的發(fā)展。很多人說5年之后中國電影票房總量要超過北美地區(qū)，所以現(xiàn)在包括好萊塢在內(nèi)的全球電影制片人都盯著中國市場。《變形金剛4》的票房已經(jīng)超過該片在北美的票房。

子川：中國電影票房在2010年突破了100億，去年更是高達(dá)200多億，市場還是很火的。

謝飛：確實(shí)是這樣。但是，一定要看到，這是對1990年代那拒絕改革的10年造成損失的補(bǔ)償，并不是說有多進(jìn)步。政府有些人常常報(bào)喜不報(bào)憂，只說“現(xiàn)在進(jìn)步多了”，卻不說明當(dāng)年為什么衰落了那么多。

中國曾經(jīng)是全世界看電影人次最多的國家，1987年的《芙蓉鎮(zhèn)》票房1億人民幣—那是一個(gè)電影票價(jià)為1元錢的時(shí)代。同時(shí)期的《周恩來》票房高達(dá)2.7億元，等于全國人民都在反復(fù)看。從那個(gè)時(shí)候的繁榮，怎么會突然掉到?jīng)]人看電影？原因就是不改革。

近年來開始改革了，這是好事，希望能夠繼續(xù)改革，也必須改革。中國電影如果想要成功，先不要想著沖出國門—中國人好面子，而且似乎總是想強(qiáng)求別人喜歡自己的東西。先讓13億中國觀眾愛看中國電影，因?yàn)槿绻?3億人每人進(jìn)一次電影院，那就不得了，會有500億或者更多票房，在全球名列前茅。

但是，由于中國目前仍在采取很多保護(hù)政策—“國產(chǎn)影片月”等等，才使得每年國產(chǎn)影片加上港臺電影的票房在年度總票房上超過外國影片。如果不保護(hù)，那么根本無法跟好萊塢大片競爭。

審查制度是電影產(chǎn)業(yè)改革的重要一方面。韓國電影業(yè)在1980年代經(jīng)過游行抗議之后取消了審查制度，采取了電影分級制。小小一個(gè)韓國，5千萬人口，其電影票房在前些年一直領(lǐng)先于中國。

子川：這應(yīng)該與韓國政府對自身文化的大力推廣密不可分，比如，樸瑾惠總統(tǒng)曾經(jīng)親自出席在倫敦韓國電影節(jié)。

謝飛：是的，韓國人把電影當(dāng)作一種榮譽(yù)，而我們則總是要宣傳自己的革命思想，而且認(rèn)為很多外國人能接受的電影有問題，東剪西剪，亂審查。有的電影在國外拿了獎(jiǎng)之后在國內(nèi)被剪得面目全非，因?yàn)橛嘘P(guān)部門認(rèn)為這種電影丟臉。所以我覺得這是觀念問題。

我認(rèn)為電影業(yè)界應(yīng)該自己來管理這個(gè)市場，這也符合李克強(qiáng)總理反復(fù)講的“政府放權(quán)”。除中國之外，全世界沒有另一個(gè)國家是由這么多政府官員組成的影視部門來管理，美國連文化部都沒有。因?yàn)橛耙暿且粋€(gè)娛樂行業(yè)，要靠市場和業(yè)界協(xié)會自己來管理。我個(gè)人不斷呼吁對體制進(jìn)行根本性改革，但是到目前為止沒什么進(jìn)展。

子川：前不久馮小剛導(dǎo)演訪問英國期間曾表示中國導(dǎo)演“戴著腳鐐跳舞”，因《天注定》何時(shí)能夠在大陸上映在接受我采訪時(shí)也在呼吁建立電影分級制。

謝飛：馮小剛說的對。我是在外國電影節(jié)上看的《天注定》，認(rèn)為沒什么問題。

子川：您在英國電影協(xié)會（BFI）講座上談到，中國一些地方電影院推行自己的分級制，會不會擴(kuò)展到更大的范圍進(jìn)而促使政府改變態(tài)度？

謝飛：我覺得，新的最高領(lǐng)導(dǎo)層好像是清楚這個(gè)問題的，只不過他們現(xiàn)在在做其它大的事情，還沒有兼顧到電影這邊。李克強(qiáng)總理今年上半年曾經(jīng)兩次公開說“法無禁止即可為”，就是說法律沒有禁止的事情都應(yīng)該可以做。

我經(jīng)常說“法律沒有說電影院不能為電影分級”，是電影院在放電影，要負(fù)責(zé)。比如，如果有觀眾帶著6歲兒童來看一部恐怖片，影院應(yīng)該告訴他，不該帶這么小的孩子來看這樣的電影。

我查過《出版法》，上面說中國實(shí)行編輯責(zé)任制，一篇文章一張照片出來，責(zé)任在編輯，因?yàn)椴豢赡苊科恼露加珊芏嗖块T去審查。對電影來說也是如此，所以我覺得那些自發(fā)為所放映電影分級的影院是負(fù)責(zé)任的影院。

這些并不違法，但是為什么大家沒有這種勇氣？我認(rèn)為，多年以來，很多創(chuàng)作人養(yǎng)成了自我束縛的習(xí)慣，覺得這個(gè)不好吧、這個(gè)通不過吧、這個(gè)有問題吧。到底這個(gè)表達(dá)是不是正確的，你有沒有權(quán)力這么表達(dá)，應(yīng)該依照憲法來做。

我為什么說張藝謀的電影為什么越來越退步，就是因?yàn)樗晕壹s束。

子川：您對張藝謀陳凱歌等第五代中國導(dǎo)演的現(xiàn)狀頗有詬病，但是相當(dāng)一部分外國觀眾對中國電影的印象仍然停留在第五代導(dǎo)演的作品上。

謝飛：對。曾經(jīng)有針對國外觀眾的調(diào)查，結(jié)果發(fā)現(xiàn)他們印象最深刻、最熟知的華語電影是《霸王別姬》、《活著》、《大紅燈籠高高掛》以及李安導(dǎo)演的《臥虎藏龍》。

子川：那您希望第五代導(dǎo)演做出什么樣的改變？

謝飛：不希望了，因?yàn)檫@些導(dǎo)演都已經(jīng)60歲了。我認(rèn)為對導(dǎo)演來說，30-40歲是黃金時(shí)代，高峰作品都在這個(gè)時(shí)期出來。那之后，人的各個(gè)方面會退化，不要幻想還會有什么本質(zhì)上的改變。我們現(xiàn)在寄希望于未來出現(xiàn)的第七代、甚至第八代導(dǎo)演。

子川：您對第六代導(dǎo)演賈樟柯還是蠻肯定的。那您認(rèn)為什么時(shí)候會出現(xiàn)第七代、第八代導(dǎo)演？

謝飛：那當(dāng)然，因?yàn)橘Z樟柯能夠堅(jiān)持用紀(jì)錄式的故事片來記錄我們這個(gè)時(shí)代的變化，我覺得很不錯(cuò)。

我認(rèn)為，在中國什么時(shí)候能夠自由地拍《林彪》、拍《江青》了、拍文革了，那時(shí)候才會真正出現(xiàn)第七代導(dǎo)演。因?yàn)樗囆g(shù)作品不是直接和政治掛鉤，也不是說我拍了一個(gè)電影就成為歷史了。

例如《刺殺肯尼迪》，這個(gè)真實(shí)事件至今也沒有一個(gè)很明確的結(jié)論，但是已經(jīng)拍了多少各種人眼中的事件。這是藝術(shù)作品，表達(dá)對歷史、政治、人生的看法。我們?yōu)槭裁床荒鼙憩F(xiàn)？中國這么多人口，而且文化大革命前后這幾十年是人類最偉大的政治戲劇，充滿了戲劇性，為什么不能表達(dá)？

子川：您如何看近兩年流行的《小時(shí)代》系列電影及其帶動(dòng)起來的特定現(xiàn)象？

謝飛：我不反對這種電影的流行，因?yàn)樗菉蕵樊a(chǎn)品，適合今天90后年輕人市場，所以很成功。我沒有理由去責(zé)難它沒有思想、沒有很高的文化價(jià)值。如果責(zé)難《小時(shí)代》，那以前為什么不去責(zé)難張恨水？為什么不去責(zé)難金庸？

我覺得文化藝術(shù)界需要通俗的娛樂產(chǎn)品，同時(shí)也需要魯迅先生寫的那些有價(jià)值、有思想的作品。但是現(xiàn)在中國并沒有為這樣的作品創(chuàng)造生存空間，而且即使給了這樣的空間，創(chuàng)作者的素質(zhì)卻沒有達(dá)到同樣的高度，寫不出這樣的東西。

子川：您這次受英國電影協(xié)會BFI邀請來倫敦參加活動(dòng)，有什么特別的感受？

謝飛：我感到BFI是很專業(yè)的國家級電影機(jī)構(gòu)，每年有很多放映活動(dòng)。這次來倫敦出席“兩岸三地百年電影光華”大型華語電影季，舉辦講座和《本命年》放映后的現(xiàn)場問答，大量觀眾是英國本地人，這非常好。

子川：哪些英國電影和電影人對您有過影響？

謝飛：我是學(xué)生的時(shí)候—中學(xué)、在電影學(xué)院上大學(xué)、乃至畢業(yè)之后的階段受到《王子復(fù)仇記》等經(jīng)典莎士比亞片、狄更斯小說改編電影、希區(qū)柯克早期電影的影響。也是通過這些電影增加了對英國文化的了解。

我還比較欣賞英國的一些新導(dǎo)演，比如大衛(wèi)林奇、大衛(wèi)里恩、彼得格林納威等等。當(dāng)然，后來英國電影與好萊塢合流了，有很多合拍作品。但是影響我最深的還是1930到1950年代的英國電影。

責(zé)編：李莉